[RF] Munchkin: Levelsteigerung durch den Verkauf von Gegenständen

[Robert Vötter]

Levelsteigerung bei Idemverkauf:

Leider weiß ich nicht,wie das gemeint ist:

Im Beispiel steht:

wenn man waren von Wert 1011 verkauft,passiert nichts,verkauft man Waren im Wert von 2000 steigt man 2 Stufen auf

Ist das auf Level bezogen ?
Wenn ich zum Beispiel Level 3 bin,muß ich waren im Wert von 4000 verkaufen,um Level 4 zu werden.

Oder wie ist das gemeint ??

[Matthias Staber]

Robert Vötter schrieb:
>
> Levelsteigerung bei Idemverkauf:
>
> Leider weiß ich nicht,wie das gemeint ist:
>
> Im Beispiel steht:
>
> wenn man waren von Wert 1011 verkauft,passiert
> nichts,verkauft man Waren im Wert von 2000 steigt man 2
> Stufen auf
>
> Ist das auf Level bezogen ?
> Wenn ich zum Beispiel Level 3 bin,muß ich waren im Wert von
> 4000 verkaufen,um Level 4 zu werden.
>
> Oder wie ist das gemeint ??

Würde mich auch interessieren und ich schließe mich gleich mit einer Frage an:

"Fluch ! Einkommenssteuer": Dürfen auch Gegenstandskarten aus der Hand abgelegt werden? (Die Regel scheint ja zwischen "Gegenstandskarten" und "Getragenen Gegenständen" unterscheiden zu wollen, allerdings nicht so, dass ich es richtig verstehen würde.)

Allgemeine Frage: Taugt das Spiel eigentlich was? Unser Spiel zu dritt kam nicht so richtig in Fahrt und ich habe schon angefangen, den Kauf zu bereuen.

Matthias

[Alexander Schönbohm]

Soweit ich mich richtig erinnere steigt man eine Stufe auf wenn man Gegenstände verkauft, die exakt 1000 wert sind. Bei 2000 dann natürlich zwei usw.
Die Kosten sind nicht an das eigene Level gebunden. Nur wenn man bereits Level 9 ist, kann man sich das 10 nicht dazukaufen...
Gruß
Alex

[alex]

Hallo zusammen!

Die Items, die man verkauft, müssen nicht
unbedingt einen geraden genau passenden Wert
haben; das Problem ist nur - der Rest, den man
zuviel bezahlt verfällt einfach. z.B.:

Ich verkaufe zwei Items im Gesamtwert von
1300 Goldstücken, dann steige ich 1 Level auf;
der Rest (300 G) verfällt.
Erst wenn ich Items im Wert von 2000 G oder
mehr, steige ich 2 Level auf, der Rest verfällt usw.
Dabei ist es egal auf welchem Level ich
mich gerade befinde. Ausnahme ist der Wechsel
zwischen dem 9 und 10 Level - das MUSS auf
JEDEN FALL erkämpft werden!!!

Gruß
Alex

[Rolf Mihm]

Matthias Staber schrieb:

> Allgemeine Frage: Taugt das Spiel eigentlich was? Unser Spiel
> zu dritt kam nicht so richtig in Fahrt und ich habe schon
> angefangen, den Kauf zu bereuen.

Nicht gleich bereuen - vorneweg, ich wollte mir das Spiel auch schon in Essen kaufen, habe mich dann aber erst mal für "Grabräuber aus dem All" entschieden. Das Manko, das solche Spiele meiner Meinung nach immer in sich tragen, ist eindeutig, daß sie aus sehr vielen Textkarten bestehen, die man je nach Situation interpretieren kann, weil es in der Regel kaum Hinweise für die Lösung von Sonderfällen gibt. Ich habe zwei Spiele dieser Art, "Zombies" und das erwähnte "Grabräuber aus dem All". Beide spiele ich recht gerne, aber bisher gab es kein Spiel, in dem es nicht zu Diskussionen kam, wie eine bestimmte Karte in einer bestimmten Situation zu verstehen ist, weil der Kartentext nicht eindeutig ist - und gerade bei "Grabräuber aus dem All" würde ich das auch nicht auf die Übersetzung der Karten zurückführen, sondern auf das Prinzip des Spieles mittels Kartentexten eine Handlung in Gang zu bringen. Ähnliches nehme ich deshalb auch für "Munchkin" an.

Ich denke, bei den ersten Spielen muß man einfach ein wenig Geduld aufbringen, dann machen diese Sachen sicherlich viel Spaß.

Wie dem auch sei -
Schöne Grüße noch...

[Matthias Staber]

Ok, die Fragen kann man beantworten, wenn man in die englische Regel und in die Faq schaut:

- "you don't get any change" (=du bekommst kein Wechselgeld raus) wurde brillianterweise mit "es verändert sich nichts" übersetzt.

- Wer Karten verliert, verliert diese wohl von seiner Tisch-Auslage, niemals von seiner Hand.

Trotzdem bleibt bei mir noch eine Frage offen:

Um die Sonderfähigkeiten von z.B. Dieb oder Krieger an den Start zu bringen: Muss ich da Karten aus der Hand, oder zwingend von meiner Tischauslage ablegen? (es handelt sich ja nicht um ein "Verlieren" von Karten, sondern um ein "Einsetzen"). Der deutsche Kartentext redet einfach von "Karten ablegen", aber ich traue dieser Übersetzung irgendwie nicht mehr...

Kann jemand, der das englische Original hat, mal Dieb und Krieger rauskramen und deren Texte hier posten? Wäre super nett!

Matthias

[Christoph Trageheim]

alex schrieb:
> mich gerade befinde. Ausnahme ist der Wechsel
> zwischen dem 9 und 10 Level - das MUSS auf
> JEDEN FALL erkämpft werden!!!
Um jetzt den Rule-Munchkin rauszukramen: Stimmt nicht immer! Wird die Karte "Göttliche Intervention" gezogen, steigt jeder Priester um eine Stufe auf und kann auch dadurch gewinnen ! :-) ok, ok, war spitzfindig...

Gruß, Christoph

[Christoph Trageheim]

Matthias Staber schrieb:
> "Fluch ! Einkommenssteuer": Dürfen auch Gegenstandskarten aus
> der Hand abgelegt werden? (Die Regel scheint ja zwischen
> "Gegenstandskarten" und "Getragenen Gegenständen"
> unterscheiden zu wollen, allerdings nicht so, dass ich es
> richtig verstehen würde.)
Knifflig. Ich würde es so spielen: Man darf auch Karten aus der Hand abwerfen. Sollte ich die Bedingung, die ein Mitspieler vorgelegt hat, nicht erfüllen können, muß ich nur die Karten, die offen vor mir liegen, abwerfen, denn keiner weiss ja, ob ich noch Gegenstände auf der Hand habe.

>
> Allgemeine Frage: Taugt das Spiel eigentlich was? Unser Spiel
> zu dritt kam nicht so richtig in Fahrt und ich habe schon
> angefangen, den Kauf zu bereuen.
Es ist ein Chaotenspiel mit absolut witzigen Karten. Und so vielen Effekten, dass man die Regel wahrscheinlich nie richtig hinbekommt. Also: Drauflosspielen, Spaß haben und im Zweifelsfall den Besitzer des Spieles über eine Regel entscheiden lassen. Man darf natürlich auf ihn einreden... Ich sach nur: "Jammer den Spielleiter an" :-)

Gruß, Christoph

[Christoph Trageheim]

Matthias Staber schrieb:
> Um die Sonderfähigkeiten von z.B. Dieb oder Krieger an den
> Start zu bringen: Muss ich da Karten aus der Hand, oder
> zwingend von meiner Tischauslage ablegen? (es handelt sich ja
> nicht um ein "Verlieren" von Karten, sondern um ein
> "Einsetzen"). Der deutsche Kartentext redet einfach von
> "Karten ablegen", aber ich traue dieser Übersetzung irgendwie
> nicht mehr...
Dann hilft ein Blick in die Regel: "Du kannst jede Karte im Spiel oder von deiner Hand ablegen, um eine Fähigkeit auszulösen." Steht tatsächlich drin, habe ich selber nicht mit gerechnet ("Seite" 3 linke Spalte, ganz unten).

Um wieder spitzfindig zu werden (und man will ja dem Titel "Munchkin" gerecht werden), sowohl in der englischen wie in der deutschen Anleitung ist folgender Satz missverständlich: "Du kannst jede Karte im Spiel ... ablegen". Da könnte man ja auch Karten der Mitspieler nehmen :-) Ich glaube aber nicht, dass das so gemeint ist...

> Kann jemand, der das englische Original hat, mal Dieb und
> Krieger rauskramen und deren Texte hier posten? Wäre super
> nett!
Here we go:
Warrior: you may discard up to 3 cards in combat; each one gives you a +1 bonus.

Thief: Backstabbing: You may discard a card to backstab another player (-2 in combat). [...]
Theft: You may discard a card to try to steal a small item carried by another player [...]

Aber ich denke, dass Regelzitat sollte das Problem gelöst haben...

Christoph

[oli-]

Tja... das kommt ganz auf deine Spielergruppe an. Das Spiel lebt von der Atmosphäre, denn die Spielmechanik ist sicher nicht das Geld wert (wie bei den meisten Steve Jackson Games). Beim US-MUNCHKIN hatten sie sich sogar den Würfel gespart (um ihn dann bei STAR MUNCHKIN wie ein Weltwunder anzupreisen, die Spinner...).

Wenn ihr (Fantasy-)Rollenspieler seid, und das Spiel nicht zu oft spielt, dann werdet ihr an den lustigen Bildern und Texten sicher lange Spaß haben (besonders wenn man sie durch eigene Sprüche ergänzt).

Was diese "Einkommensteuer" angeht, so sehe ich das etwas anders als einige Poster dieses Threads: Da die Charaktere nur diejenigen Gegenstände tatsächlich besitzen, die als Karten offen ausliegen, können auch nur abgelegte Karten besteuert werden, und keine aus der Hand der Spieler. Oder ist das jetzt zu logisch?

oli-

[Matthias Staber]

Christoph Trageheim schrieb:
>
> Matthias Staber schrieb:
> > Um die Sonderfähigkeiten von z.B. Dieb oder Krieger an den
> > Start zu bringen: Muss ich da Karten aus der Hand, oder
> > zwingend von meiner Tischauslage ablegen? (es handelt sich ja
> > nicht um ein "Verlieren" von Karten, sondern um ein
> > "Einsetzen"). Der deutsche Kartentext redet einfach von
> > "Karten ablegen", aber ich traue dieser Übersetzung irgendwie
> > nicht mehr...
> Dann hilft ein Blick in die Regel: "Du kannst jede Karte im
> Spiel oder von deiner Hand ablegen, um eine Fähigkeit
> auszulösen." Steht tatsächlich drin, habe ich selber nicht
> mit gerechnet ("Seite" 3 linke Spalte, ganz unten).
>
> Um wieder spitzfindig zu werden (und man will ja dem Titel
> "Munchkin" gerecht werden), sowohl in der englischen wie in
> der deutschen Anleitung ist folgender Satz missverständlich:
> "Du kannst jede Karte im Spiel ... ablegen". Da könnte man ja
> auch Karten der Mitspieler nehmen :-) Ich glaube aber nicht,
> dass das so gemeint ist...
>
> > Kann jemand, der das englische Original hat, mal Dieb und
> > Krieger rauskramen und deren Texte hier posten? Wäre super
> > nett!
> Here we go:
> Warrior: you may discard up to 3 cards in combat; each one
> gives you a +1 bonus.
>
> Thief: Backstabbing: You may discard a card to backstab
> another player (-2 in combat). [...]
> Theft: You may discard a card to try to steal a small item
> carried by another player [...]
>
> Aber ich denke, dass Regelzitat sollte das Problem gelöst
> haben...
>
> Christoph

Jup, alles klar, soweit dass bei diesem Spiel überhaupt geht. Vielen Dank.

Matthias

[Christoph Trageheim]

oli- schrieb:
> Tja... das kommt ganz auf deine Spielergruppe an. Das Spiel
> lebt von der Atmosphäre, denn die Spielmechanik ist sicher
> nicht das Geld wert (wie bei den meisten Steve Jackson
> Games). Beim US-MUNCHKIN hatten sie sich sogar den Würfel
> gespart (um ihn dann bei STAR MUNCHKIN wie ein Weltwunder
> anzupreisen, die Spinner...).
100%ige Zustimmung zu allen gennannten Punkten...

> Wenn ihr (Fantasy-)Rollenspieler seid, und das Spiel nicht zu
> oft spielt, dann werdet ihr an den lustigen Bildern und
> Texten sicher lange Spaß haben (besonders wenn man sie durch
> eigene Sprüche ergänzt).
Genau

> Was diese "Einkommensteuer" angeht, so sehe ich das etwas
> anders als einige Poster dieses Threads: Da die Charaktere
> nur diejenigen Gegenstände tatsächlich besitzen, die als
> Karten offen ausliegen, können auch nur abgelegte Karten
> besteuert werden, und keine aus der Hand der Spieler. Oder
> ist das jetzt zu logisch?
Richtig, viel zu logisch! :-) Ernsthaft: Deine Auslegung ist nur etwas härter, denn wenn ich nicht genug vor mir liegen habe, verliere ich eine Stufe. Kann ich aber noch eine Karte von der Hand mit entsprechenden Wert abwerfen, so rette ich mich vor dem Verlust der Stufe. Andererseits kann ich auch einfach meine Klappe halten, weil ich vielleicht lieber die Stufe verliere, als den Gegenstand...

Jetzt bekomme ich langsam mal wieder Lust auf eine Partie...
Christoph

[Petra Schmidt]

Hi,

und auch ich hab noch 'ne Frage zu einer Karte, die da heißt

"Kreischender Depp"
...
Schlimme Dinge: Du wirst zu einem normalen, langweiligen Menschen. Lege alle Rassen- oder Klassenkarten im Spiel ab.

:-?

Soll das hier wirklich heißen "oder", d.h. ich lege entweder oder ab? Oder handelt es sich dabei um einen kleinen Übersetzungsfehler und soll heißen "und". Wir haben es zumindest nach reichlich Diskussion so gedeutet, dass es "und" heißt, sonst würde der "langweilige Mensch" ja keinen Sinn machen.
Na vielleicht kann mir ja ein Beziter des amerikanischen Originals weiter helfen.


Und nun noch eine Anmerkung von mir:
Also mir gefällt Munchkin total gut, das liegt sicherlich nicht zuletzt an dem herrvoragenden Erklärer auf der Messe in Essen, der uns das Spiel mit Leib und Seele erklärt und selbst mitgespielt hat. :-))
So habe ich mich spontan zu dem Kauf dieses Spiels entschlossen und auch sogleich mit ein paar hübschen roten (Glas)Lebenssteinen aufgewertet. :-D

Aber ...
... man muss auch ganz klar sagen, dass dieses Spiel ganz arg von den Mitspielern abhängt. Wir hatten schon eine Spielrunde, wo sich alle vor Lachen gebogen haben auf Grund der netten Texte und Grafiken und andererseits auch schon eine Spielrunde, wo die Gesichter lang und länger wurden, weil sie mit diesem Spiel gar nichts anfangen konnten.
Tja, und dann kenn ich noch einen, der sich die Sache so zu Herzen genommen hat, dass er Nachts nur noch von Monstern geträumt hat - er selbst spielte dabei die Rolle des "Telefonzerstörers" :lol:

Viele Grüße
Petra Schmidt (immer zu einer Partie Munchkin bereit)

[Stefanie]

Petra Schmidt schrieb:
> "Kreischender Depp"
> ...
> Schlimme Dinge: Du wirst zu einem normalen, langweiligen
> Menschen. Lege alle Rassen- oder Klassenkarten im Spiel ab.
>
> :-?
>
> Soll das hier wirklich heißen "oder", d.h. ich lege entweder
> oder ab? Oder handelt es sich dabei um einen kleinen
> Übersetzungsfehler und soll heißen "und".

Original: Shrieking Geek. [...] Bad Stuff: You become a normal, boring Human.
Discard any Race or Class cards in play.

Soll heissen: Auf Deutsch haette das "und" heissen muessen...

Cheers,
Stefanie

[Stefanie]

Christoph Trageheim schrieb:
>
> oli- schrieb:
[..]
>
> > Was diese "Einkommensteuer" angeht, so sehe ich das etwas
> > anders als einige Poster dieses Threads: Da die Charaktere
> > nur diejenigen Gegenstände tatsächlich besitzen, die als
> > Karten offen ausliegen, können auch nur abgelegte Karten
> > besteuert werden, und keine aus der Hand der Spieler. Oder
> > ist das jetzt zu logisch?
> Richtig, viel zu logisch! :-) Ernsthaft: Deine Auslegung ist
> nur etwas härter, denn wenn ich nicht genug vor mir liegen
> habe, verliere ich eine Stufe. Kann ich aber noch eine Karte
> von der Hand mit entsprechenden Wert abwerfen, so rette ich
> mich vor dem Verlust der Stufe. Andererseits kann ich auch
> einfach meine Klappe halten, weil ich vielleicht lieber die
> Stufe verliere, als den Gegenstand...
>

Ich denke, Oli hat recht, siehe:
http://www.sjgames.com/errata/munchkin.html

On The Table vs. In Hand
Q. If you have to lose items, do you lose the ones from your hand, or just those on the table?
A. Always, always, only those on the table. Those are the only items you have; while they are in your hand, they're not carried items yet. If you are meant to lose cards from your hand, this will be specified.

Cheers,
Stefanie

[Christoph Trageheim]

Stefanie schrieb:
> On The Table vs. In Hand
> Q. If you have to lose items, do you lose the ones from your
> hand, or just those on the table?
> A. Always, always, only those on the table. Those are the
> only items you have; while they are in your hand, they're not
> carried items yet. If you are meant to lose cards from your
> hand, this will be specified.
Das ist tatsächlich deutlich...

Gruß, Christoph

[Christoph Trageheim]

Stefanie schrieb:

> Original: Shrieking Geek. [...] Bad Stuff: You become a
> normal, boring Human.
> Discard any Race or Class cards in play.
>
> Soll heissen: Auf Deutsch haette das "und" heissen muessen...
Jetzt bin ich neugierig: Heisst "oder" auf englisch nicht "or"? Oder habe ich eine semantische Feinheit verpasst? In meinem einzigen Logik-Kurs an der Uni hat mir der Prof. "logische Defizite" bescheinigt, also klärt mich auf :-).

Im übrigen würde ich auch sagen, es macht Sinn Rassen- _und_ Klassenkarten abzuwerfen, sonst wird man ja nicht zu einem normalen, langweiligen Menschen...

Gruß, Christoph

[Marten Holst]

Moin Christoph,

nach jahrelangem Englischunterricht in der Schule und einigen Auslandserfahrungen kann ich nur bestätigen: "or" sollte man am besten mit "oder" übersetzen. ;-)

Nur ist hier ja auch der Gesamtbau des Satzes zu sehen. Während die deutsche Übersetzung mit "oder" inhaltlich nicht falsch ist, bleibt sie unklar, mit "und" ist sie eindeutig. Das englische "discard any X or Y" heißt in der Praxis: "entferne alles, was X oder Y ist".

Tschüß
Marten

[Marten Holst]

Moin,

ich nochmal. Vielleicht als Nachtrag: rein semantisch eindeutig ist das englische auch nicht, es handelt sich hierbei mehr um eine "eingebürgerte Praxis" im Zusammenhang mit "discard". Theoretisch könnte es auch heißen: "lege irgend eine Karte X oder Y weg", kommt so aber wohl nur in Spezialfällen vor (a la "Take 2 damage, discard any blue or green action card to cancel this effect" - hier wäre es nur eine Karte, die gemeint wäre).

Ach, hätten doch Mthematiker die Sprache entwickelt (dann verstünde eh keiner keinen mehr...).

Tschüß
Marten

[Roland G. Hülsmann]

Christoph Trageheim schrieb:

>> Discard any Race or Class cards in play.
>> Soll heissen: Auf Deutsch haette das "und" heissen muessen...

> Jetzt bin ich neugierig: Heisst "oder" auf englisch nicht
> "or"?

Natürlich heißt "or" immer noch "oder" und nichts anderes.
Wörtlich:

"Werfe jede Rassen- oder Klassen-Karte im Spiel ab."

Im Sinne von: Jede Karte, die eine Rassen- oder Klassenkarte ist, also alle Rassen- und Klassen-Karten!

Das Problem ist nicht die ungenaue Übersetzung von "or", sondern diejenige von "any", die die Bedeutung des Satzes verschleiert. Das englische "any" wird in diesem Zusammenhang am Besten durch das im Deutschen aus der Mode gekommene "jedwede" (vulgo: Jede welche ;-) ) übersetzt.

... oder so ...

Gruß
Roland

[Petra Schmidt]

Vielen Dank für Eure Antworten!

Meine Vermutung ging ja auch in die Richtung, dass es "und" heißen muss.

Tja, und dass die Karte im Englischen auch nicht ganz so leicht zu deuten ist, zeigt ja auch die Diskussion hier. Wenn dann natürlich ein Übersetzter, der mit dem Spiel vielleicht nicht so viel am Hut hat, die Karten übersetzt und ein "or" eigentlich richtig mit einem "oder" übersetzt, aber so Feinheiten wie "any" oder den Satzzusammenhang unter den Tisch fallen lässt, tja, dann kommt halt am Ende etwas Inhaltlich anderes dabei heraus.

Also, vielen Dank
Petra

[Stefanie]

Christoph Trageheim schrieb:
>
> Stefanie schrieb:
>
> > Original: Shrieking Geek. [...] Bad Stuff: You become a
> > normal, boring Human.
> > Discard any Race or Class cards in play.
> >
> > Soll heissen: Auf Deutsch haette das "und" heissen muessen...
> Jetzt bin ich neugierig: Heisst "oder" auf englisch nicht
> "or"?

Jein ;-) Was "or" als einzelnes Wort gesehen angeht, hast Du natuerlich
(fast immer ;-)) recht, aber je nach Kontext kann eine andere
Formulierung besser (z.B. eindeutiger) sein.

> Oder habe ich eine semantische Feinheit verpasst? In
> meinem einzigen Logik-Kurs an der Uni hat mir der Prof.
> "logische Defizite" bescheinigt, also klärt mich auf :-).
[...]

OK, das war etwas verkuerzt geschrieben. Was ich meinte, war, "discard
any race or class cards" heisst tatsaechlich, beide Karten(sorten) muessen
abgegeben werden, und das ist in der woertlichen Uebersetzung des "or" ins Deutsche
(d.h., als "oder") nicht gut zu erkennen. M.E. waere etwas wie "Wirf alle Rassen- und Klassenkarten ab" eindeutiger.

Cheers,
Stefanie